司马南对话李肃:中国石油安全亟待推进倍增计划的二次飞跃

   日期:2021-02-09     浏览:3    
核心提示:好欢迎收看司马会客厅,就在三个小时之前刚刚有一则新闻这个新闻加入我们国家的海外油气业务上了二亿吨,这是个很大的,事儿,前
好欢迎收看司马会客厅,就在三个小时之前刚刚有一则新闻这个新闻加入我们国家的海外油气业务上了二亿吨,这是个很大的,事儿,前几天还有一个消息说我们国家发现了年产百亿方的页岩气田类似这样的。

   听了之后反正我自己总是听到这种国家建设的重大的科技进展啊,这个发展的这种消息我总是很高兴所以今天呢我就特别请来了老朋友李肃先生来谈谈中国石油问题为什么要请他谈他是中国当代智库联席会议主席是咨询业界的大佬那为什么。

   有的事儿又请他,谈,因为他熟悉为什么他,熟悉除了从咨询的角度来说他关心这个领域和这些领域的企业有很多接触之外一个很重要的因素是李素先生的老父亲的李德生院士是中国科学院的院士在我们国家的啊油气开发方面那是。

   斗鸡的鼻祖级的人物,所以今天呢我们,清理出先生专门就中国石油的发展问题来给我们讲一讲中国石油后劲有多大,接下来怎么办,那么在一个,比较复杂的国际背景之下如果我们说渠道遇到危险那么中国的石油能不能保证自己现在不是。

    哪位,有志编辑吗百年未有之变局,之下,就中国怎么应对意想不到,的那样的一种风险,这方面,铝塑先生呢他都有,思考接触的人比较多今天谈你老爹你应该高兴,笑眯眯的啊啊谢谢司马南先生啊这个中国。

   石油呢,其实有过两次危机嗯刚刚解放的时候中国的石油是最大的瓶颈嗯完全靠靠进口而且我没有多少创汇能力嗯所以到底怎么解决,平邮的问题是一个大问题,因此呢我们老父亲的德国。

   一个美国的一个特殊的奖项嗯在我看来是比任何在国内得的这个,科技部的这些特等奖一个特等奖两个,特德两个一等奖都要值钱得多,嗯哼,是美国石油地质协会的100年间只发了10个的特殊贡献奖而且呢。

   他是少有的两个还是三个外国人之一这100年间啊,而美国石油,地质,协会实际上,是个全部全世界性的协会每年的年会都是全世界第一家来参加嗯他为什么发她呢这个,奖叫什么奖呢这叫特殊贡献奖啊就是你说那个我兄弟结婚特殊特殊贡献奖嗯然后呢他为什么。

   就是因为,袁世凯的,时期请了美孚石油公司,几百万,银元请来在中国跑了个遍最后说中国贫油更没戏啊就录像是由更不可能找来,解放以后苏联专家来了,什么四川有大油田物权中国会战呐不得。

    o哇这个聚集到南充这地方搞四川会战我爸总地质师说没有说错了,你就说这,这这这还了得啦啦啦你爸爸是总部的地址吗对呀那时候班中石油那个会战的时候你刚两岁半的扔到家里很难得了是然后呢他就跑。

   那去当阻力只是他说,没有结果被打败拔掉白旗撤职,批判嗯就后来就没有确实也没有最后事实证明苏联专家也撤走了但是四川这个地方后来发现有大连页岩气对内士气啊就是他当时呢当时还没有开发页岩气的能力啊那当然了他其实不是其实天然气也有。

   常规,天然气也有当时的争论的焦点呢是到底砂岩还是裂缝,进专利哎这很专业的一个问题就是苏联专家完全判断错了,嗯嗯,判断错了以后打出的几口井就可能是偶然的不是必然的,然后呢如果是砂岩就一片呀嗯那那裂缝轻的就是一小块。

   所以呢当时争论问题上我爸是坚持真理说的那么这就不对嗯不对以后最后证明不行啊不行以后石油部,又,给他道歉把他调到大庆那在大庆人取得大庆59年就去了60年就开始去去去找大家去打1959年的时候呢我在大庆当时呢我三岁。

   我,是大庆,那个地方旁边有个县,叫安答谢我们家,那个安达县旁边的一个农场是劳改农场我爹是那劳改管教干部,所以呢我三岁的时候李肃他爹到那地方去开发大庆咱俩的缘分深了对对对对对对嗯身份二图这个图萨尔说的那个那个那个车站就一个马灯在那挂着他们都在那儿了我在。

    阿狸你爹挂马灯的那个萨尔图车站往西的那个地方叫独立三团团部我在那工作过一年,哎呦吼吼吼,然后那白嫩之类的事儿,到了那那个传奇就更邪乎了嗯是当时石油部打下去以后按常规应该在周边开始打但是那是很小的一个区块他在被免了。

   以后天天在那研究全世界和全中国的一个盆地,里边的各个区块,什么关系,嗯最后他得出的结论一个甩开勘探就不在周边的他说他认为这个地区有7块更有可能的地方嗯应该重新来那就反常规干了嗯就当时的部长副部长那余秋里和康。

   嗯最后就说上次没细腻嗯这次豁出去信你一次,哦,开了个吉普车他说他自己开的,以前那个老师是什么人啊这都是泰斗级的人物啊顶级人物,啊,但是当年也是他们把他撤了啊一半来着最后说的这些是最好的心里憋了接着再干结果他他自己去定义为。

   气候,井泉日高残疾就注定了这中国甩掉我真了不起啊而且呢不仅仅是找出了几千5000万吨的最后中国不仅石油字给了你想想60年找着1000万吨的石油什么意思,所有的,买石油的钱都不用花了,嗯冲过到最后就走出的那个。

   附近了勾引我作为一个从黑龙江出来的我们家,呢我们家身后就有油井井磕头机啊作为油田出来的这么一个农村的小孩我是第一次听到这样的故事,原来却原来大庆的悠久年60年打出酒来七口高产油井这件事情,是和李斯特爹叫李德生院士呢连在一起的。

    啊过去我们只是在电影上在各种各样的文艺作品和这个新闻报道当中看到的,说大庆,的,打出井来是因为李四光的地质地质理论理论到实践还得有人操盘总设计师如果说是李四光的话那么总工程师就是李德生院士然后呢更重要的是中国不仅甩掉了贫铀。

   帽子,不仅自给自足还出口日本了,就对换回,外汇啊在当时简直气得不得了的作用嗯所以美国地质石油学会,最后看完说两个超级大国全弄错了嗯一个说没有一个弄错了地方了,嗯,全被你揪揪过来了一定得给你啊,嗯具特殊贡献奖但是老爹虽然很伟大。

   历史上的贡献绝对中国的石油业和对中中国的经济和最后形成了工业区大庆这些东西都有关系对所以呢因此呢这是叫第一阶段嗯那么现在中国从04年开始弥漫一种叫二亿吨封顶论,04年提出来。

   中国最终,可能在四亿吨上风比我们的资源条件,到10年达到过了一个嗯然后我就再也不行了现在不是已经破两亿了吗只是,其人其文,这是去年啊其实是有去年刚刚破了啊但是呢始终这十几年都认为两亿吨封顶的而且呢。

   这几年呢所有的大的油田都在往下走就是最主要的油田我们大庆现在有越来越难打了,蝌蚪不少旅游来了不是大量的注水阿庆已经惨遭了到最后97的水拿出来的嗯要分离分离完了那个成本恨不能比那什么还高是那那你还怎么打了所以大庆线的直线降调调到3000万吨的事实所以因此。

    那么在,这样一种情况下,中国二亿吨为什么还要去打大量的是没没有效益的,油嗯嗯就是为了维持,那30%嗯因为咱们现在就进口70%了现在达到72了就为了安全为了面子你也得做到两亿多运动上去的所以因此呢。

   有的体系里边儿现在不仅仅是从04年开始有封顶论而且有危机感就是现在没办法解决,而现在中国经济发展中最大的两个国家经济安全的评定一个芯片一个石油芯片现在是你只要死了你所有的工业都在停啊所以美国还在。

   打你啊因此,举国之力更轻便已经干到了现在芯片是叫做没睡就免交税要大概所有的资本现在佣金了再大干呢,石油的稳定也有大炼钢铁的倾向对嗯但是石油的问题,莲前国之力的战略都没有,就是实际上是国家安全真正。

   男的,倒是在,这你你去细讲了对咱们说到底就是石油安全打起仗了,断了油路中国只有两三个月的储备,那那就没别活了呢整个这这这社会就该乱了这不是这个国家安全中的安全但是我们没有一个这个非常好的一个战略去进行使用。

   北京去解决这个,嘛得有最近我爸,保了一个冷门嗯他跑到美国全面认真的考察美国的呀人家多大年纪90多岁了呀去了日去了每年去美国又参加石油地质协会嗯就是连年90几了17年的时候17年的时候是95进步。

    无非我告诉你我姐姐背着他在那,石油地质协会,每天开会必去的人民98了那当然啦今天其实已经往99走了所以我们说他叫99重新出山,他去17年看完以后他就对比大家去我看他怎么对比的啊他发现大庆的正常油层上面。

   底下有一层也有,上边有一层也有叫三层应该系统的去打然后呢他就跑到大庆去去参观去就去考察去嗯嗯就是大庆70周年的时候这个28个发明人当时奖励的他只去了他一个人嗯他跟着这个领导跑到那儿去然后去参加完亲自去看。

   研究最后得出,应该三层次1块儿打,能导致大清再打一个大清出来就,大一直在喊再造一个大队但是后来就越注水也不出油对呀急死了所以呢在原来层次里边儿做不到这程度,现在是三层哎而且她说那上面一个眼下边一眼对中间有马已经越来越少了越来越少了那就主要是。

   靠,上下层,的页岩,但是现在我告诉你他干嘛呢现在在密集,打顶呢就还打原来的那个层次的节目就密集再打这个所以呢他就认为既然秘籍打不出三层这1块儿的打打通了1块儿来呗嗯就是把两个这个这个业也有体系咱们也得打通来就能再造一个大庆有没有时间呢。

   这个,理论,有,实践没有现在是这样啊现在呢在页岩油上大庆已经开始打下边那层了上面那层为什么不打呢更简单一点下面乘飞机也省事儿啊对啊但是上边那一层呢有一个特殊的问题嗯嗯他是属于教中低俗的特殊的也也有听不懂也就是说成熟的就是一页岩油。

    转化成油了对但是,它致密所以呢就要,平水平已经打进去把它压开来但是他是成熟的嗯就你丫开了,他就流出来了,嗯不成熟的呢就他还没长熟呢嗯日本都催熟啊都有新的技术啊于是呢他在这次中石油的院士座谈会上提出来要再造一个。

   请以后他的一个学生嗯也是个院士是我们那个研究院当过他直接领导的嗯嗯也是中石油这个副总裁当过的嗯叫赵文志嗯这个人看完他这些东西跑到我们家来我在那儿参加1块跟他们谈他就现在提出来中国的石油倍增计划是完全可。

   等等,他,一个,什么一下石油倍增计划对就现在中国可以干到四亿吨八亿吨吧现在不太,粮食嘛现在是这样啊两亿吨的石油还有1块是叫天然气而现在呢石油和天然气加起来的需求大概六亿吨左右嗯就是现在现在六亿吨啊嗯他现在就没那这个如果。

   页岩油,上就特别是在教材中低俗的这个层面里如果用新的技术把它催熟了还能大规模的取出来不仅仅是石油可以变成四亿吨天然气的当量还可以增一倍所以就变成八亿吨的当量就天然气和石油啊怎么还有当量该当量就是。

   天气,折算成石油是多少,这两个,加起来,变成,八亿吨的,时候也就是说在这五年到十年里边儿,嗯中国的石油的需求量还会到峰顶往下走嗯因为新能源这些都起来了嗯因此呢他说从这个意义上讲呢我们搞成了倍增计划就可能能达到自个儿就达到平衡。

    甚至还有一定的出口,就是我想这个这个角色大大大爆,点行啊但略呀,大爆点然后呢他更重要的是呢谈论证了所有的技术他说现在中国有两个大盆地嗯是这个这个这个页岩油的资源好的不得了的一个大庆哈就一个大厅就就那那叫松辽盆地塑料瓶。

   一个,叫一个就叫鄂尔多斯,鄂尔多斯这个,大平原,里边到处都是这个,这,什么而更重要的是他提出来说的是在高中熟的页岩油层面中国的资源没那么多量很少而且呢还有黏土因为有年头就把游戏在里边。

   发不出来嗯所以呢他说现在呢费了很大劲儿拿了8%出来到最后可能经济不划算嗯嗯他是这么个说法啊而在这种低俗,呢总资源量现在已经弄完了就这2块盆地都打了这么长时间了,哪儿有什么东西清清楚楚不用你费劲的都已经知道他爷爷那个页岩。

   甚至曾到底在哪儿有多,厚,根据清清楚楚,一算账告诉你吗总资源量是现在中国的总资源量,就已经有的资源量告诉你啊就跟现在的资源是一样的嗯但是就,取得出,储蓄不出来,那现在我们中国在这方面的技术成熟了吗现在是这样美国有机类的技术而且它去做过非常深入的研究而且是很。

   成熟的一套想法,中国还没有,哎没有,他说要是他说打三个,警拿电下去加热转化就把,它挤到中间这块儿来从中间这抽出来而且呢多大能量,而且他提出来说啊现在所有的新能源好多能源电力啊都没地儿输就往这儿输输。

    可以,的更重要的,它认为大量的转化出来的天然气现在拿天然气八点便宜了就如果更不走国家电网就你自己发电自己来干嗯非常便宜的那些到上海去买设备就完了就弄成了这天气发电发电发完电到底下一加热一弄就出来了所以呢事情需要对自行循环。

   成本,很低,的,所以呢,他,就这没呢现在在这两个地区大规模地推进就拿我们老爸所说的分层次1块儿打就能打出这个81吨了,就能自给自足那有没有研究这样的八亿吨的产量可以持续多少年呢现在我们的说法说他。

   现在,整个儿算的储量体系里边儿得了一个结论说这个非就是中低俗的这个这页岩油啊因为拿这个方法催就导致提取的量远远高出8%,拖着在美国是到最后能吃到60%的区域出来,多年前你在催熟啊你才把它推进来。

   把它加热了以后就,流过来啦等等这些东西能做多少年呢它就是说那种无限制百年都可以了你像你总得资源量是摆在这儿的就是现在这些资源量是跟中国现在总资源量是是放在一起的他当时算的是700亿a700亿吨的储量还是多少反正总而言之啊我听的算。

   本来是不得了的就是等于现在的总储量的总和,然后呢,这个,开发量还特别大嗯就能够能够能够实现的,开花的总量,对还特别大所以因此呢就从这个角度讲呢我们就发现呢现在他正在讲了一个非常非常巨大的战略思想。

    就是这这这么一个战略思想啊,在这个漕溪路国家就是重大机密,哎呀,真是哪哪日算说这事儿太令人心疼,单了然后呢我你在我告诉你还有两个东西是我加进去的啊,我加进了其中有一个重要的人物,这个人呢叫童元春同源纯爱还有一个重要人物。

   嗯这两个人呢是什么情况呢一个呢是,写石油真相的一个是翻译石油战争的这两个人这两个人呢现在我们一起在探讨这个封顶论的问题这时候探讨认为还有两个领域非常重要,足以导致我们现在的石油。

   产生,倍增这两个人呢他实际上是同源春训原来安然公司的中国公司总经理嗯所以呢他去参与国安然最早期的,心冷就是新的非常规方法的开发嗯嗯非常规方法就是页岩气在中国的搞得煤层气它是最早开始搞所以他认为石油顶峰。

   昆仑不对就是世界曾经有过是指石油顶峰,论嗯哼就认为不可能再找一个便宜的石油了结果美国把它革命颠覆掉了,而在美国颠覆以后全世界没枪击就,顶风了能破掉嗯去别的国家认为学不了没人这么认为他自己可以倍增啊因为美国的理论出来了中国也没用。

   培训就可以有战略战略性的重大计划美国页岩气开发有成熟的技术是不是就是刚才您说的催化这条东西不过它现在的原来它实际上是在成熟的那个那个嗯面料是平顶打灰机呀开了哦就是这套技术非常成熟了但是在中国呢拿平顶呀开了以后如果黏土太多吸得太多。

    还可能,出来,延期的它的储量和环境比我们好的对我们难度更大一些,是我们大庆原来的石油里面含辣也比较高但是后来加工也是包括场馆子长长途运输也很麻烦的这是事实所以呢现在呢咱现在我们说到底是我们现在需要一套新的技术,然后呢这套新的技术呢应该加紧的去开发。

   这时候能成熟呢,这个说起来简单极了,都已经成熟了就搬过来用的事儿啊让她说起来因为我们那赵刚是科技部的他那天跟赵刚的他说他说你赶快科技部给我弄个10个亿的技术研发费了我给你打几口井就完了就开始打干了就可以了这个简单现在简单接他不是没干过的人家早就干过。

   所以呢现在是这么一个状态下呢我没有提出两个问题嗯第一个呢就是现在我们大量的已经打完的井拿不出来的油因为我们的地质情况跟美国去比跟阿拉沙特阿拉伯比我们太致命所以应该用这个开发页岩油的方法来开发。

   有大量的技术应该,开放,开来,把国外的技术拿过来嗯就开始大干就完了嗯嗯所以呢我们现在怎么样吧现在老油井干脆放出来让民营的,资本拿了技术拿了钱继续去,打打完了分成马上去石油还能倍增老油井底下没有了那对。

   其他的我都告诉你你就比如说延长十万口井打下去以后都是每天几,吨惨是啊是啊大家都有很多这样的警察了5%才提出来5%就是说用新技术就可以当然了就是用这个非常规方法就压他然后最后用各种各样的技术方法处理现在呢是所有。

    所以我们的油田不敢放开来这么大规模去做让民营资本和这个开放开来保国也可以搞点行吗,看上了搞一搞一个样子一样一样满天所以我们认为应该干脆放开来,吧石油的技术和资金弄紧了吧老油田开发也重新焕发青春也有大量的商业机会,这是第一啊第二呢就咱们。

   说到底,石油除了大公司来占了区块开发以外在美国50%以上的景甚至60%以上的机型是风险打出来的嗯就是你弄完了以后你认为他可能没几个人你可以定出警卫的让私人过来嗯你拿了技术。

   你找了地址加过来打一口井死了我认了500万美元死了就死了呗,而活了我就几千万美元就挣回来啊,嗯那就风险投入的缅甸赌石一样对一样的而人家的一半以上井都是这么打出来的啊就当年咱们说延长的1000多万吨其实是民营打出来的。

   根本不是国家,打得,他地方,拿着钱去打啊当时就是给了个政策老区开发所以呢老百姓什么都去打我们有个客户是西安国旅打了四口出了四口,井,把握得不得了最后后来,黑社会找他打打到最后他就卖了你知道他们当时怎么干嘛啊一为了提高产量,jj口井是国家的。

   他们就在人边儿上,打但是那时候也没国家的延长呢,啊就根本没有国家石油公司最后是民营打了一大片以后啊,被子陕西省强收了嗯收了以后呢现在呢十万口井怎么踩他又不好好弄就没有新技术没有资金过了嗯所以你去给他投入技术他一会儿。

    聊一会儿折腾肥嫩累死所以我们就说这是一回事啊那么现在呢地方咱不知道我想知道假如中国,北车1元哈就完了嗯就是现在我们认为在页岩气开发上也应该把警卫放开来就彻底的改革就是你既然技术完善了就你说打三口井热度下。

   最后就,静静就能出来了,那你索性咱们现在说100倍的这个投入量嗯就是现在打一口井咱们将来100口径所有的资金都过了而且更重要的是所有的民营去打井的时候就要采取像芯片一样的政策没睡,我免得睡让你所有人的打进来。

   现在,如果,这些政策,都,到位,的时候,100倍的工作量100倍的警卫打进去中国现在石油,自给自,足,指日可,待好这句话精彩那我就追问一句,假如中国的石油,自自己指日可待中国八亿吨乃至更高那这个时候中国的能源。

   t是不是就从根本上解决了当然了美国人想要在马六甲想在航道上阻止我们就没有可能去那当然了那时候中国的中国的国家战略将发生什么样的改变美国人围堵中国将采取一些什么样的东西你们智库研究功能现在我们认为啊嗯目前中国要解决能源危机总的来讲。

   是石油能源危机嗯嗯,因为油路一段打起仗,来各种冲突及来的时候蜡笔,新片要命多了对就是芯片你想最多高端而且慢点对呀手机我用而且还可以偷呢对就是咱们偷偷的买嗯买完了绕过来那你谁管得了你如果你就是为了国内非常弱谁管得了你啊这是。

    但石油可不一样,娜欧佳你说你这不怎么偷去啊嗯哼这种得晕的呀就是这个很复杂的一个东西嗯所以我认为呢其实中国现在面临的环境跟我们老爸当年找大庆的时候是一样的嗯就当年就是大量的外汇去买从俄罗斯能买着就从苏联能买的但是人家付钱的。

   你哪来钱啊,嗯嗯,穷得叮当乱响,本来应该,去买设备应该把经济建设搞上去的结果连汽车都没有最后烧煤气包的惨到这程度的嗯嗯而你只要一找来了整个国家的经济循环的体系完全彻底改观了所以现在在石油的危机上我们认为实际上国家国家。

   以安全的重大的,频率嗯就真正到世界冲突,起来的时候这重大的频率,无论如何应该当战略中的战略来认认真真的做起来的所以从这个意义上讲呢我们那天两个院士在1块儿谈的时候我说你们俩谈论的问题是国家战略问题当然然后呢他们就认为。

   别给我乱,放,大假啊,嗯这这这现在你非说八亿吨但是整个石油系统都得炸了嗯嗯人都是很多就能弄的呀一朵你背着的不断增多,对呀累死了啊累死了所以这次就他们他们就在那是吧我说没关系这是我们咨询公司的强项嗯我们要提出这套东西来推进它所以呢这个因此呢从这个意义上讲。

   啊这个那个童年春写了本十一石油真相嗯在那揭露石油互相打架的真相然后那赵刚翻译的那本书叫石油的战争嗯它其实都是讲这个一个是阴谋论嗯一个是战争对抗公开怎么怎么对抗嗯嗯这两本书。

    都十点多,很有重大的价值,都在探讨顶峰论该怎么破除中国该怎么样参与这场竞争怎么解决自己自足问题否则你麻烦大了,非常好,关怀这期节目我听得很认真尽管我,听得似懂非懂但是一个大概的轮廓我听清楚了,李肃先生,啊他们智库研究的这个问题啊是中国现在的是有的。

   我们的短板,现在我们依然是贫油的国家我们不得不大量依赖进口而在这一点上我们受制于人但是现在呢李素的父亲李德生院士和他的同事们现在呢有一种理论有一种方法并且借鉴国外的经验现在有可能吧我们现在呢好不容易搞到的领域敦给他们搞成倍增计划达到八亿吨实现中国石油自己如果真能这样的话。

   那,就是工作社会利在千秋这是中华民族实现伟大复兴的一个非常重要的,基础算扎实了,那这件事情是一个大好事,这件事让我特别开心这个话题希望有机会再请李素来讲非常非常感谢,先进老父亲问好好啊,好在不在老人家致以敬意对啊。

   我,发现,你能长,呢,你们家遗传基因太好了你得找100多岁还哦我反正现在努力的目标是活到66他会努力没有活到166下期见。

   
 
打赏
 
更多>同类资讯

推荐图文
推荐资讯
点击排行
网站首页  |  关于我们  |  联系方式  |  使用协议  |  版权隐私  |  网站地图  |  排名推广  |  广告服务  |  积分换礼  |  网站留言  |  RSS订阅  |  违规举报